Витис Юрконис: Мы не видим попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси

Black&White
Витис Юрконис. Фото: Бартош Фронтчак

Александр Отрощенков специально для Reform.by поговорил с литовским политологом Витисом Юрконисом о том, блефует ли Лукашенко на этот раз, пытаясь сблизиться с Западом, как долго Беларусь будет оставаться в фокусе внимания мировых СМИ и на что готова Литва, чтобы не допустить начала работы БелАЭС. Вишенка на торте — выясняем, чей же все же Вильнюс!

Справка: Витис Юрконис — литовский политолог, преподаватель Института международных отношений и политических наук Вильнюсского университета, глава литовского офиса Freedom House. Эксперт по Беларуси, регионам Восточного партнерства, России, а также по внешней политике Литвы. До прихода в Freedom House возглавлял отдел анализа и исследования политики в Вильнюсском центре восточноевропейских исследований и был национальным исследователем Европейской системы показателей внешней политики Европейского совета по международным отношениям.

***

— Чей Вильнюс?

— Наш! (смеется) Мне много раз задавали этот вопрос. В первый раз меня об этом спросили студенты из Беларуси, которые приехали в Вильнюсский университет на какое-то мероприятие. Я им тоже сказал, что наш. А когда я говорю «наш», я имею в виду именно наш – беларусский, литовский, польский, еврейский. Причем евреев, наверное, стоило бы поставить на первое место. В первую очередь Вильнюс – еврейский город. К сожалению, их тут почти не осталось. Тогда они спросили, а можно ли считать Вильнюс столицей беларусской культуры. Почему нет? Я бы был только рад.

Витис Юрконис: Мы не видим попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси

Сегодня Вильнюс прежде всего столица современной Литвы. И так бы сказал любой адекватный человек, который имеет хоть какое-то представление о международном праве.

Но я не вижу ничего плохого, что Вильнюс нашим называют и беларусы, и поляки, и евреи.

Напротив, вижу в этом огромный потенциал для культурного, исторического сотрудничества, для того, чтобы больше обращать внимания на то, что нас объединяет, а не искать какие-то спорные моменты, которых, на самом деле, не так уж и много. К сожалению, мы все не всегда умеем сесть за столом и спокойно обсуждать пусть и сложные проблемы. Всегда кто-то находится, кто поддерживает такие вбросы, имеющие целью посеять рознь. Этого делать не нужно. Не нужно «вестись» на политику «разделяй и властвуй», потому что это очень извилистая дорожка, и за каждым ее поворотом нас ожидает вежливый господин из Кремля или с Лубянки.

Для тех, кто понимает, чем было Великое Княжество Литовское, Вильнюс – наш, общий город.

— Недавно в нашем общем городе прошло мероприятие, посвященное предстоящим президентским выборам в Беларуси. Кандидатов принимали на высоком уровне, они встречались с литовскими политиками в Сейме, было много людей. Почему возникает ощущение, что в Литве интерес к предстоящим выборам выше, чем в Беларуси?

— Беларусы осознают, что выборов, по сути дела, нет. Они к этому привыкли, поэтому особого интереса и нет. У Литвы интерес не потому, что здесь верят в то, что на этих выборах произойдут какие-то перемены, а потому, что существуют серьезные опасения, что Кремль будет играть в них не последнюю роль. То есть на это мероприятие смотрят не как на демократическую процедуру, на которой будут избирать руководителя страны, а как на точку повышенной опасности.

Потому что это кино мы уже видели в 2009-2010 годах. Конечно, тогда было больше оснований для наивности в отношении намерений Лукашенко, но и тогда было ясно, что это лишь наивность. Тогда Литва была, можно сказать, флагманом в диалоге Лукашенко с Западом, а я был одним из молодых критиков, который говорил, что не стоит заблуждаться на его счет и не нужно думать, что свободы в Беларуси вот-вот станет больше. Произошло как раз наоборот.

Витис Юрконис: Мы не видим попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси

— Какова природа этого литовского интереса и поддержки демократических сил? Только ли дань ценностям и идеалам «Саюдиса», региональные амбиции, давление на Лукашенко в связи с АЭС?

— Я думаю, всего понемногу. Не секрет, что для многих беларусов – не только для оппозиции и гражданского общества – Литва стала тем местом, где они чувствуют себя довольно свободно, могут выражать свое мнение, ощущать солидарность со стороны литовцев. Это очень хорошо было видно, например, во время перезахоронения останков Калиновского и других повстанцев. Я был в толпе и слышал, как многие беларусы говорили, что если бы это происходило в Беларуси, то не было бы такого энтузиазма, энергетики, такой открытости и эмоционального подъема. И литовцы видят и ценят это доверие.

С другой стороны, Беларусь – соседняя страна, и Литва очень озабочена тем, что там происходит. Например, сейчас очень много говорят о том, что плохая Литва блокирует весь диалог Лукашенко с Евросоюзом и Западом. Даже многие оппозиционно настроенные люди спрашивают: «Почему вы нас бросаете?». Якобы мы не болеем за суверенитет Беларуси. Я думаю, что это несправедливо. Потому что ни одна страна в Европе не болеет за суверенность Беларуси, как Литва. И это всегда отражается в наших двусторонних отношениях. Но есть такая вещь, как доверие. И тут официальный Минск на протяжении многих лет не сделал абсолютно ничего, чтобы в наших отношениях возникло какое-то доверие. Посмотрите, ведь совершенно иначе с гражданским обществом. Есть много конференций, дискуссий, совместных проектов – в экологии, журналистике, бизнесе. Возможно, кто-то скажет, что это наша мягкая сила. Но я считаю, что это демонстрирует нашу открытость и готовность к диалогу во всех сферах.

Да, есть вопрос Островецкой АЭС.

И меня удивляет, что вопрос ядерной безопасности литовцев волнует больше, чем беларусов.

Да, в Литве больше свободы, больше дискуссий, конференций, публикаций на эту тему. Но у вас же тоже есть Алексиевич, вы – одна из наиболее пострадавших от чернобыльской катастрофы наций. И когда у меня беларусы со смехом спрашивают: «А нафига вы там в Вильнюсе учения с имитацией ядерной катастрофы проводите?», я отвечаю: «А вы почему их не проводите? Вы настолько доверяете своему правительству и «Росатому»? У вас не возникает никаких вопросов, несмотря на все инциденты?».

Витис Юрконис: Мы не видим попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси

Но, возвращаясь к твоему вопросу: а почему бы вообще этому интересу не быть? Мы – близкие народы с богатой общей историей и культурой, связями между людьми. Я сам всегда призываю литовских политиков, экспертов смотреть на Беларусь не глазами только беларусских оппозиционеров, а общаться с более широким кругом людей – и с историками, представителями культурных сообществ. Считаю, не совсем правильным смотреть на Беларусь только с точки зрения геополитики.

— Почему, ты думаешь, Польша и Латвия не так активны в противодействии запуску АЭС, хотя она строится и вблизи их границ?

— Конечно, нам бы хотелось больше солидарности по этому вопросу. Но всегда на двух чашах весов лежат ценности и прагматизм. Вопрос в том, как воспринимать этот проект. Многие европейские политики всерьез поверили в то, что реализация этого проекта приведет к диверсификации энергетики и к укреплению независимости Беларуси. Когда мне об этом рассказывают, я всегда спрашиваю: «А разве это не проект «Росатома»? Серьезно? «Росатом» укрепляет беларусскую независимость?». Я согласен, от газа можно будет меньше зависеть, но источник сырья для АЭС – тот же самый, а значит, АЭС станет еще одним рычагом Кремля. Для Литвы это однозначно, очевидно, но в Европе в эту сказку многие поверили.

Есть еще один важный момент, который не совсем понимает беларусская сторона. Последние 10-15, если не больше, лет Литва делала все возможное для того, чтобы освободиться от острой энергетической зависимости от России, отойти от этой монополии. Запуск Островецкой АЭС подрывает все, что мы делали в этом направлении. Для Кремля беларусскими руками строится очень важный инструмент Кремля и продвигается их нарратив – «какая разница, если энергия будет дешевле». Для нас есть разница. И это важнее, чем двусторонние отношения Беларуси и Литвы. Считаем, что он имеет значение для всего региона и даже Европы. И это я говорю только об энергетике. Я уже не говорю о том, насколько чистой будет эта энергия, насколько безопасной будет эта станция. Если сегодня ты покупаешь что-то немножко подешевле, в долгосрочной перспективе можешь потерять намного больше. Сесть на иглу очень просто. Беларусь как никто должна это понимать. А выйти из этой ситуации тем сложнее, чем дольше на ней сидеть. И тем сильнее ломка.

Витис Юрконис: Мы не видим попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси

— Сегодня Литва в значительной степени блокирует возможное сближение Беларуси с Европой, требуя отказа от запуски АЭС. Какой в этом отношении потенциал Литвы? Литовское руководство верит в эту возможность, сможет ли оно долго блокировать гипотетическое сближение?

— У Литвы абсолютно нет цели блокировать общение Беларуси с Западом. Может быть, в какой-то степени – Лукашенко с Западом. Мы разделяем официальный Минск и всю Беларусь. И Литва как государство, литовские политики, лично я стараемся, чтобы в Беларуси было как можно больше Европы. Но когда мы говорим «больше Европы» — это не равно «больше европейских денег». Потому что если кто-то в Брюсселе, Берлине или другом месте думает, что Запад в состоянии выкупить Беларусь из ее зависимости, то нет. У Кремля не очень много стратегических конкурентных преимуществ, но одним из них являются не общественные, неподотчетные деньги. Сколько бы ни предложил Запад – это будут деньги в виде помощи, грантов, инфранструктурных проектов – каждый цент будет подсчитан, и за него нужно будет отчитаться. А Кремль – несмотря на свои собственные финансовые трудности – всегда предложит больше и не будет просить отчета. Поэтому тут ключевой вопрос не в том, кто сколько заплатит, а в политической воле Минска. Без нее не будет ни реформ в экономике, ни энергетической независимости, ничего. А диалог любой ценой, попытка впихнуть побольше европейских денег в беларусскую экономику – это трата времени и деньги на ветер. Это будет просто компенсация того, что Россия не дала. Больше Европы в Беларуси от этого не станет просто потому, что

Европа – это не деньги.

Это ценности, это уважение к международным стандартам правового государства, демократии, фундаментальным свободам, отказ от смертной казни. Нужно понимать, что Европу от Неевропы отделяют вот эти вещи. И Кремль это отлично понимает и очень заинтересован в том, чтобы этих ценностей в Беларуси было как можно меньше.

Что касается рычагов, которые есть у Литвы… Мы не позволим Беларуси, и тут я имею в виду официальный Минск, пользоваться инфраструктурой, которая тут есть, для транспортировки и дублирования мощностей. Мы будем лоббировать в Брюсселе, чтобы к энергии, поставляемой с этой АЭС, были применены нормы и тарифы грязной энергии, чтобы беларусская сторона не могла демпинговать и конкурировать с той энергией, которая произведена по всем стандартам «зеленой экономики» – потому что у такой энергии конечная цена намного выше. Это уже делается много лет, потому что вопрос АЭС возник не вчера.

Витис Юрконис: Мы не видим попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси

Сможем ли мы остановить запуск АЭС? Я бы сказал, что тут вопрос не в том, реально это или нет, а в том, что это правильно, и нужно действовать в этом направлении. Это наша принципиальная позиция. Может быть, литовские консерваторы и христианские демократы будут это делать из соображений политики энергетической независимости, но нынешняя правящая партия будет делать это из идеологических соображений. Просто потому что они «зеленые» и против любой атомной энергетики. Они и против «нашего» Висагинаса были, так что уж точно будут против беларусской АЭС. Принят закон о запрете покупки энергии с беларусской АЭС. И я считаю, что это сильная принципиальная позиция, которая не должна меняться, даже если станция будет запущена, даже если экономически это будет невыгодно. Как раз это мы уже проходили не раз. В нас не раз тыкали пальцем и говорили, что мы будем нести убытки.

Да, мы несли убытки, когда объявили независимость,

и была экономическая блокада.

Нам говорили: «Только не ссорьтесь с Россией, а то будут санкции». Ну, что поделаешь… Были санкции, были экономические потери. Но на протяжении тридцати лет, неся эти убытки, в долгосрочной перспективе мы выигрывали. Мы переориентировали свою экономику, свои рынки, мы не так зависимы от России, как прежде. Но мы остаемся зависимыми в энергетике. И это наша решающая битва за нашу независимость. Беларусская АЭС нам в этом мешает. Это без преувеличения вопрос жизни и смерти для большинства нашей политической элиты. Так что мы не отступим.

— Ранее на пути Лукашенко на Запад стояли убитые политики, политзаключенные, сфальсифицированные выборы и прочие нарушения прав человека. Литва в то время в значительной степени была проводником Лукашенко на Запад. Насколько тема АЭС «перебила» эти темы. Останутся ли они «на столе», когда и если АЭС перестанет отравлять беларусско-литовские отношения?

— Я думаю, что они никуда не девались. Просто, хочешь не хочешь, тема Островецкой АЭС становится центральной в разговорах с беларусскими журналистами, политиками, экспертами. У меня лично есть огромное желание говорить на эту тему. И нам постоянно идут намеки: может быть, стоит поговорить с официальным Минском. Ребята, да мы не против! Мы же говорим и на другие темы. Я уже говорил про гражданское общество. Экономические отношения у нас в очень хорошей форме. Но у нас есть позиция. Это ценностная позиция. И она никуда не денется, даже если это неудобно. И наш новый президент также, после консультации с ведущими политологами по литовско-беларусским отношениям, сказал, что права человека остаются на повестке дня, вопросы смертной казни, экологии. Есть куча вопросов: историческая память, идентичность, Великое Княжество Литовское, Калиновский, Костюшко, гражданское общество, СМИ. Этот потенциал нужно реализовывать. И если мы хотим – а Литва хочет, чтобы Беларусь не только исторически, но и стремилась быть в ней сегодня, — то нужно соблюдать международное право. Мы, например, очень хотим, чтобы Беларусь была в Совете Европы. Но для этого нужно ввести мораторий на смертную казнь. Есть вопросы по ювенальной юстиции…

Витис Юрконис: Мы не видим попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси

Но, прошу, не нужно понимать это как то, что мы будем учить вас жить. Мы говорим о партнерских отношениях. В других сферах, например, в гражданском обществе, мы сами охотно у вас учимся. Я был совершенно поражен вашей инициативой «Имена». Что-то подобное было бы круто сделать в Литве. У нас тоже много всего интересного, но есть чему друг у друга поучиться, и мы с удовольствием это делаем. Было бы классно иметь в Вильнюсе проект, подобный вашему Citydog. Еще лучше было бы сделать совместный проект про беларусский Вильнюс, чтобы люди из Беларуси сюда ехали не только в Акрополис, а могли увидеть культурное и историческое наследие, и литовцы бы вспомнили, что Беларусь была частью нашей общей истории. Многое делается, но потенциал остается огромный. Дай Бог, чтоб мы его процентов на 30 реализовали.

— Твое участие во встрече литовского президента с ведущими политологами по литовско-беларусским отношениям в августе прошлого года, конечно же, никак не связано с тем, что он потом про права человека в Беларуси и смертную казнь говорил?

(смеется) Нет, конечно, нет… Если серьезно, я хочу отдать должное президенту Науседе, что он проявил такую открытость и собрал экспертное сообщество на эту тему. Точно так же он собрал и представителей политических партий по тому же вопросу. То, что Беларусь была одной из стран обсуждения, показывает важность вашей страны для нашей.

Мы переживаем и думаем, у нас есть желание и потенциал для сближения и развития отношений.

Вопрос в том, есть ли такое желание с другой стороны. В экономике все очень неплохо. Можно больше, но что-то есть и в культуре, и в истории. Тут мы видим стремление и доброжелательность. Можно и в других областях, если слушать друг друга, но со стороны официального Минска мы этого не видим. Вспомним опять перезахоронение повстанцев. Много было вопросов о том, кого приглашать, кто как среагирует… Много было оптимистов. Вынужден сказать, что я снова был в лагере пессимистов. Ну и мы видим, что Литва и Польша были представлены на самом высоком президентском уровне, и видим, на каком уровне был представлен официальный Минск. Мы видим, как и на каком уровне это было освещено в беларусских официальных СМИ. К сожалению, это говорит о многом. Для многих этот момент был как лакмусовая бумажка. И что? Этого никогда не было, и вот опять! Может, Минск не хочет показывать слабость, как они это понимают. Дипломатия – вещь такая… Но можно же найти разные способы, чтобы показать, что в этот раз мы действительно участвуем.

Витис Юрконис: Мы не видим попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси

Можно бесконечно разыгрывать карту: ой-ой-ой, теперь уж нас Кремль действительно поджимает. Ну поджимает, и что? Было какое-то движение по дате 13 января? (13 января 1991 года – попытка советских войск подавить выступления за независимость в нескольких литовских городах, во время которых погибло несколько человек, многие были ранены – Reform.by) Не скрываю, что для нас это очень важная тема. Через год у нас будет 30-летняя годовщина этих событий. Погибли люди, виновные не наказаны.

Если бы я был советником в каких-нибудь беларусских ведомствах, я бы посоветовал руководству обратить внимание на то, что некоторые из тех, кто участвовал в тех событиях, находятся в Беларуси.

Может быть, нам что-то стоит сделать с этим, демонстрируя свою добрую волю? И это было бы сигналом насчет того, как воспринимается советское прошлое, репрессии… Ты мне скажешь: «Ну, Витис, это уже чересчур». Ок, есть Калиновский тогда. Тоже нет? Революционер, противоречивый? Ну Костюшко есть. Можно подключить и французов, и поляков, и США. Ой, ну нет, он тоже деятель революционный, как ни крути, не все так однозначно… Окей, ну берите Скорину, тоже много общего у нас. К нему-то какие претензии? Покажите хоть какую-то открытость.

Я уже не говорю о технических вопросах. Есть малое приграничное движение. Очень много шума было по упрощению визового режима, но теперь мяч на беларусской стороне. Хотя все же элементарно и просто. Но нет. При этом меня очень радует безвиз со стороны Беларуси. Я всегда это отмечаю и агитирую коллег и знакомых ехать в Беларусь, пользуясь безвизом. Путешествуйте и узнавайте эту страну. Это, безусловно, позитивный момент. Это показывает, что какое-то потепление пусть и медленно, но идет. Идет сближение на уровне people to people.

— Еще один неприятный момент – совместные с США учения вблизи беларусской границы, которые критиковал Лукашенко?

— Да, это в Литве заметили. Но эти высказывания вызвали вопросы о том, где Беларусь находится и где ее видит официальный Минск. Почему он вписывает ее в парадигму противостояния Запада и России? НАТО чем-то угрожает Беларуси? Кто-то в Беларуси всерьез считает, что этот оборонный альянс чем-то угрожает вашей стране? Если кто-то так считает, то у меня возникают прямые ассоциации с риторикой Кремля. С Кремлем понятно. Им нужно оправдывать свою агрессивную политику, манипулировать обществом.

Но Беларусь сегодня откуда угрозу ощущает – от Брюсселя, Вашингтона, Варшавы, Вильнюса или все же от Кремля? Вот сами себе ответьте на этот вопрос.

Тогда и не будет этой шизофрении, когда с одной стороны Кремль поджимает, спасайте, но и НАТО – угроза. Риторика меняется 24 часа в сутки. И с Украиной мы братья, и с Россией. Братья ваши друг друга убивают. Но мы нейтральными будем, модерацию организуем. А в ООН проголосуем, как Россия хочет. И так во всем. Мы все понимаем, но если вопрос в том, что вас Кремль заставляет такое говорить, вы боитесь, что это будет раздражителем для Москвы… Ну сигнализируйте. Подмигните. Не мне же ваших дипломатов учить их работе и тому, какие каналы есть, но я однозначно вижу, что весь инструментарий не использован. И, как по мне, это подтверждение отсутствия доброй воли со стороны Минска.

Витис Юрконис: Мы не видим попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси

Сейчас Беларусь переживает пик международного внимания. 10 лет назад мы к этому очень стремились. Сейчас этот момент настал, и стоит вопрос, как использовать это международное внимание. Можно ждать очередного транша денег, которые страна проест. Они кончатся, и все. Или посмотреть на это как на возможность для сближения, для реформ. Тут все упирается в желание. Поговорите с беларусскими экономистами или даже простыми людьми. Мне кажется, у них есть желание, хотя есть сомнения в реалистичности. Снова скажу, что и тут Литва демонстрировала добрую волю. В первый проект Twinning Литва и Польша были партнерами, и туда был включен беларусский Нацбанк. Поэтому не нужно говорить, что Литва тут все торпедирует. Это не так. Мы, повторюсь, как никто хотим успешную европейскую Беларусь.

— Если заправлять одну штанину в носок, то люди не будут ожидать от тебя многого. Очевидно, коллективный Запад не готов так ангажироваться в дружбу с Лукашенко, как перед выборами 2010-го, но двери всегда открыты, и сейчас на столе очередное предложение. Когда (или если) и этот шанс будет упущен, скоро ли появится следующий? Долго ли они вообще появляться еще будут – эти шансы?

— Это очень важный вопрос. И очень важный момент для Беларуси. Я думаю, что это внимание будет сконцентрировано на Беларуси еще месяца три. Ну, может быть, до выборов, но не дольше. Не думаю, что когда-то еще это внимание будет на таком уровне.

Потом страна будет один на один со своими вызовами.

Вопрос в том, как этим воспользоваться. И руководство отлично знает, что сейчас ожидания так высоки, что даже несколько скромных шагов навстречу сорвут шквал аплодисментов, принесут долгосрочные дивиденды и помогут удержать это внимание.

В то же время Запад должен понимать, что этот фокус на Беларусь возник не просто так. Что он отвлекает внимание от других вещей, которые происходят в регионе и в странах Восточного партнерства. И что в какой-то степени это внимание к Беларуси на руку Кремлю. Потому что мы знаем, что происходило в Молдове. На это просто никто не обратил внимания. Есть Армения, где пока ситуация не критичная, но всего можно ожидать. Реальная война в Украине. В Грузии очень настораживающая динамика. И в этой ситуации общей напряженности фокус обращен на Беларусь, где не происходит никакого движения, кроме риторики, у многих возникает ощущение, что это какой-то отвлекающий маневр – маневр, отвлекающий внимание от тех точек, где это внимание в этот момент помогло бы.

Витис Юрконис: Мы не видим попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси

Поэтому это внимание очень дорогого стоит. Я думаю, Беларуси стоило бы как-то капитализировать этот момент и показать, что вы действительно серьезно относитесь ко всему происходящему. Иначе будет дальше так же, как было на протяжении последних 15 и более лет. И тут я не говорю только о геополитике и международном восприятии Беларуси.

Народ тоже не может вечно жить надеждой и ожиданием.

Если бы я был гражданином Беларуси и не айтишником, который знает, что в любой момент может куда-то уехать и приезжать иногда на свой хуторок навестить родителей – не знаю, я бы не испытывал особого оптимизма по поводу всей этой ситуации.

— Ты говоришь об отвлекающем маневре, но ведь давление, на самом деле, осуществляется серьезное.

— Одно дело — о чем сигнализирует официальный Минск. Другое – как ведет себя Кремль. Да, Кремль ведет себя агрессивно. Какая неожиданность! Давайте, расскажите литовцам об этом. Украинцам еще или грузинам можете. Мы это видим и будьте уверены, в Брюсселе и на других площадках мы об этом очень четко говорим. Чего мы не видим, так это попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси. Можно говорить о мягкой беларусизации… Но давайте будем честными и скажем прямо, что практически все, что сделано в этом направлении – сделано гражданским обществом и независимыми СМИ. Сейчас беларусские власти на этом играют, но сами они ничего не сделали. Можно говорить, что тут уперлись, там не сдались, но я вижу, что на данный момент для беларусских властей это скорее вопрос цены. Да – есть угроза. После Крыма весь регион в опасности, включая Беларусь. И что вы с этой угрозой делаете? Проводите совместные военные учения с Россией, критикуете литовские учения и строите АЭС совместно с Россией? Это же усиливает влияние России и в Беларуси, и в регионе.

Еще один вопрос: а почему вы 25 лет строили союзное государство, а сейчас об этом кричать начали? Потому что Путину нужно срок продлить в 2024-м? Я всегда скептически относился к этому нарративу. То есть я могу допустить, что вариант продления его полномочий через создание нового государства рассматривался, но ведь мы говорим о диктатуре. Все можно сделать гораздо проще, а не становиться на этот сложный юридический шпагат. Давайте не будем наивными.

Беларусь – не единственная спасательная шлюпка для Путина.

Можно кричать на весь мир, что вы очень волнуетесь, но сложно рассчитывать на то, что все поверят в вашу искренность. Этого мало. Нужны практические шаги. Да, рост влияния Кремля вызывает опасения. Но еще большие опасения вызывает то, что официальные власти Беларуси с этим ничего не делают.

Витис Юрконис: Мы не видим попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси

— Ты говоришь о том, что это вопрос цены. В своих статьях ты тоже говоришь о том, что вместо реального противодействия Кремлю Лукашенко лишь набивает себе цену в его глазах, встречаясь с западными чиновниками. Что, по твоему мнению, может принудить его к реальным действиям?

— К сожалению, я думаю, что, поддаваясь давлению Кремля, Лукашенко перешел уже много «красных линий». Он слишком много поставил на себя. Сегодня он с гордостью говорит о том, что он единственный спаситель и гарант беларусской независимости. И многие с ним в этом соглашаются. Я же считаю, что он является основной точкой уязвимости Беларуси, а то, что он считает своей силой, является его слабостью.

Убрать одного человека от власти для Кремля – это щелчок пальцами.

Для этого есть множество возможностей – вплоть до физической. Ничего нельзя исключать, когда разговор идет о Кремле. Его ошибка — он все сделал для того, чтобы убедить всех, что он является единственным гарантом. А когда ты один, и на тебя давят, а ты пятишься, то красную линию ты увидишь только тогда, когда ты уже ее перешел – когда она перед тобой, а ты – за ней. И уже поздно. Сила любой страны заключается совершенно в другом. В том, чтобы было гораздо больше центров силы, которые гарантируют суверенитет и независимость Беларуси. Чтобы было мобильное гражданское общество, сильные СМИ, чтобы чиновники не боялись принимать решения, направленные на укрепление суверенитета и противодействие пропаганде, потому что завтра снова окажется, что на самом деле Россия – лучший друг, а все враги в Вильнюсе засели. В этом и сила страны, и сопернику труднее. Потому что больше центров силы, больше целей, а не одна – задача усложняется. Только в этом – в открытости власти своему обществу я вижу шанс для Беларуси.

Витис Юрконис: Мы не видим попыток противостоять влиянию Кремля в Беларуси

***

Понравился материал? Успей обсудить его в комментах паблика #RFRM на Facebook, пока все наши там. Присоединяйся бесплатно к самой быстрорастущей группе реформаторов в Беларуси!

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Последние новости


REFORM.news


Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: