В эксклюзивном интервью ведущему Fox News Шону Хэннити после переговоров с Владимиром Путиным на Аляске президент США Дональд Трамп заявил, что он хочет все уладить и что Украина должна согласиться, президент Зеленский должен дать согласие. Американский лидер не стал уточнять, о чем идет речь.
Расшифровка и перевод сделаны с помощью ИИ.
Шон Хэннити: Добро пожаловать на Hannity. Сегодня мы снова на объединённой базе Элемендорф-Ричардсон, в прекрасном Анкоридже, Аляска. Исторический саммит между президентом Дональдом Трампом и президентом России Владимиром Путиным уже вошёл в историю. Но прежде Владимир смог воочию увидеть силу, техническое совершенство, мощь и величие вооружённых сил США — благодаря этому невероятному, идеально рассчитанному пролёту: бомбардировщика-невидимки B-2 и четырёх истребителей-невидимок F-35.
После этой эпичной демонстрации силы оба лидера встретились примерно на три часа. Что произошло? Как прошла встреча? Что дальше — для России и Украины? А сейчас с нами — для первого интервью после саммита — президент нашей великой страны. Сэр, как вы?
Дональд Трамп: Большое спасибо.
Шон Хэннити: Мы рады, что вы пришли. До интервью вы сказали: «Через две минуты я всё пойму». Я внимательно наблюдал, как вы встретились с ним на красной дорожке после приземления обоих самолётов. Какое впечатление вы получили за эти две минуты?
Дональд Трамп: Знаете, у меня всегда были хорошие отношения с президентом Путиным. Мы могли бы многое сделать вместе — их страна невероятна: редкоземельные ресурсы, нефть, газ — всё потрясающее. Это самая большая территория в мире. Огромная страна. Кажется, у них 11 часовых поясов, можете себе представить? Но мы могли бы достичь многого. Однако нас остановила эта «российская, российская, российская» фальсификация.
Мы могли бы добиться больших успехов, но нас сдержал один из величайших обманов. Хотя были и другие, как, например, выборы, о которых ты говорил — и говорил лучше всех — это были сфальсифицированные выборы, ужасное событие в 2020 году. Мы могли бы выстроить отличные отношения. Но даже несмотря на всё это, мы справились удивительно хорошо. Он ведь смотрит на всё происходящее и думает: «Они там сошли с ума», с этим вымышленным «Россия, Россия, Россия».
Сегодня у нас была важная встреча, и она прошла хорошо. Но посмотрим. Нужно заключить соглашение. Мы договорились по многим пунктам. Я хочу, чтобы люди перестали умирать — в Украине. Сейчас там гибнут 5, 6, 7 тысяч. В основном — русские, и украинские солдаты.
Также гибнут мирные жители в городах, которые обстреливают, разрушая ракетные заводы и другие объекты. Если вы знаете, что там происходит — это ужас. Если мы сможем закончить эту войну — это будет прекрасно. И я был рад услышать от него, что если бы я был президентом, этой войны вообще не было бы.
Шон Хэннити: Господин президент, это как раз был мой следующий вопрос. Он сказал на совместной пресс-конференции — и вы много раз это говорили — сегодня он подтвердил всему миру: если бы вы были президентом, этого бы не произошло. Обсуждали ли вы конкретные причины?
Дональд Трамп: Он сказал, что да. Но, знаете, это уже не так важно. Главное — эта война не должна была произойти. Как и многие другие. Иногда случаются глупости, и за дело берутся не те люди. Но Байден — ужасный президент, и он допустил это. Миллионы жизней потеряны.
Это худшее с момента Второй мировой войны, все так говорят — и это правда. Нет ничего сравнимого. Но сегодняшняя встреча была очень хорошей. Я думаю, мы многое обсудили — и по Украине, и по НАТО. Мы неплохо взаимодействуем с многими странами, особенно в Европе. Но с моей точки зрения — пока соглашения нет, его нет. Но прогресс есть. Встреча проходила здесь, в этой комнате.
Шон Хэннити: Здесь вы и встретились, да?
Дональд Трамп: Сейчас посмотрю… Да, вот здесь.
Шон Хэннити: Да, вы сидели именно здесь. Похоже на то. Удалось поговорить с ним долго?
Дональд Трамп: Да, удалось. После наших выступлений. Он произнёс хорошую речь, я тоже. После этого мы говорили искренне. Думаю, он действительно хочет договориться.
Шон Хэннити: На пресс-конференции вы упомянули, что по многим вопросам достигли согласия, но есть один большой, по которому вы не согласны. Готовы ли вы раскрыть его?
Дональд Трамп: Нет, я бы предпочёл этого не делать. Думаю, кто-то всё равно об этом скажет — догадаются. Но я не хочу говорить. Хочу сначала попробовать всё уладить. Соглашения пока нет. И Украина должна согласиться. Президент Зеленский должен дать согласие. Это ужасная война, они оба теряют многое. Если удастся всё завершить — это будет великое достижение для них. Не для меня — для них. И это спасёт 7 тысяч жизней каждую неделю.
Шон Хэннити: Я кратко говорил с госсекретарём Рубио, и он сказал мне: «Одно дело — когда вы в одной комнате, другое — когда общаетесь через прессу». А Вы?
Дональд Трамп: Даже по телефону — это не то. Телефонный разговор — совсем не то же самое. Мы были вместе почти три часа. Очень подробный разговор. Мы договорились по многим пунктам — действительно многим. Остались одна-две значительные темы, но, думаю, по ним тоже можно договориться.
Теперь всё зависит от президента Зеленского — ему предстоит многое сделать. Также считаю, что европейские страны должны больше вовлечься. Но всё зависит от президента Зеленского. Думаю, мы на правильном пути, и если потребуется, я приму участие в следующей встрече.
Сейчас они планируют организовать встречу между президентом Зеленским и президентом Путиным. И, возможно, со мной. Хотя я даже не спрашивал об этом. Не потому, что хочу там быть — а потому, что хочу, чтобы дело было доведено до конца. И, как мне кажется, у нас есть хорошие шансы на это.
Шон Хэннити: По шкале от 1 до 10 — как бы вы оценили встречу?
Дональд Трамп: Думаю, на 10 — в том смысле, что мы отлично поладили. А это важно — когда две крупные державы ладят между собой. Особенно если это ядерные державы. Мы — номер один, они — номер два в мире. Это серьёзно.
Никогда не хочется произносить слово «ядерный», но у нас колоссальный арсенал. Я его модернизировал в первый срок. И мне это совсем не нравилось. Это была одна из немногих вещей, которые я не хотел делать — но пришлось. Сейчас у нас самая мощная ядерная сила, у нас лучшая армия в мире. И у них, кстати, тоже серьёзный ядерный потенциал.
Шон Хэннити: Это вызывает уважение. Всегда нужно уважать такую силу.
Дональд Трамп: Всегда. И никогда не стоит её использовать. Если её применить — это может быть концом света. Вот о какой мощи мы говорим.
Шон Хэннити: Давайте обсудим, что привело президента Путина за стол переговоров. На мой взгляд, есть четыре причины — если вы считаете, что их больше или они другие, скажите.
Первое — вы заключили торговое соглашение с Европейским союзом, и в рамках этого соглашения почти на триллион долларов было выделено на покупку американской нефти. Эти деньги могли бы пойти на финансирование военной машины Путина.
Второе — вы ввели 50% пошлины на индийский импорт российской нефти. Третье — Путин двигался с той скоростью, которая устраивала вас, и вы сказали, что, в отличие от Байдена, не стали бы дарить оружие Украине, а продавали бы его. И четвёртое, что тоже очень важно — НАТО теперь платит вдвое больше, чем раньше, и страны, которые не выполняли свои обязательства, теперь платят. Эти четыре фактора привели его в эту комнату?
Дональд Трамп: НАТО теперь платит 5%, а не 2%, и они действительно платят. А возглавляет всё, как ты знаешь, Марк — ты ведь хорошо его знаешь. Он отличный парень. И там отличные люди. Лидеры, они хорошо его узнали где-то шесть недель назад. И у нас отличные отношения с НАТО и европейскими странами. Прекрасные отношения.
Не хочу говорить, что кто-то «привёл» его сюда. Он очень умный человек. Его никто не «приводил к столу переговоров», так сказать. Думаю, он снова уважает нашу страну. При Байдене он её не уважал — это я тебе точно скажу. Совсем не уважал. Я был так рад, когда он сказал: «Этого бы никогда не произошло». Всё это — тысячи жизней — можно было бы спасти, если бы у нас был компетентный президент. Это очень грустно. Я завершил пять войн. И это были тяжёлые войны — между Индией и Пакистаном.
Шон Хэннити: Индия и Пакистан, Израиль и Иран за 12 дней, Руанда, Конго, Сербия, Косово, Камбоджа, Таиланд, Азербайджан, Армения, Египет — вы играли роль во всех этих конфликтах, не так ли?
Дональд Трамп: Я даже не хотел упоминать уничтожение ядерного арсенала, потому что это, возможно, не финал, но мы сделали нечто невероятное: за 22 года ни один президент не решался это сделать. Мы практически уничтожили потенциальные ядерные возможности Ирана — а ведь, я думаю, они могли бы применить ядерное оружие уже через месяц.
Шон Хэннити: Это было большое дело. Мне нужно вернуться к очень важному моменту. Это историческое и глубокое заявление. На пресс-конференции президент России сказал то, что вы сами говорили много раз, хотя ваши политические оппоненты это отвергали. Он заявил, что этой войны не было бы, если бы вы были президентом. И он действительно, за кулисами, дал вам конкретные причины, почему она началась при Байдене. Он дал вам объяснение?
Дональд Трамп: Да, он дал объяснение. Но я и сам знаю причину — вопиющая некомпетентность. Сейчас наша граница полностью закрыта, и люди въезжают только легально. Как ты знаешь, у нас был ноль — впервые ты об этом услышал три месяца назад, а теперь это произошло уже трижды подряд: ноль незаконных пересечений. Многое сейчас идёт отлично. У нас отличная экономика.
Нет инфляции. Цены на энергию упали. Цены на продукты — тоже. Люди довольны. Мы спасаем систему социального обеспечения. Ты видел — недавно мы поставили туда гения. Я взял его из JPMorgan Chase. Он был одним из главных там. Потом перешёл в один крупный фонд. Сейчас, кажется, работает за 1% от того, что получал раньше. Невероятные люди. И работа, которую он проделал по реформе соцобеспечения — потрясающая. И таких примеров много. Мне нравится делать это. Нравится видеть, как Америка снова становится великой. И Владимир сказал недавно: «Я никогда не видел, чтобы кто-то делал так много за такое короткое время». Он сказал: «Твоя страна как пистолет с дымящимся стволом». А ещё год назад он думал, что она мертва. Все думали, что Америка мертва.
Шон Хэннити: Позволь задать вопрос. Как бы ни сложилась история, она оценит твою роль в этих семи конфликтах и в этом особенно. Как бы она тебя ни судила, я не думаю, что какой-либо другой лидер смог бы организовать сегодняшнюю встречу. Ты тратишь огромный политический капитал. Я много видел за свою карьеру, начиная с 1987 года, когда начал работать на радио.
Я видел президентов приходящих и уходящих, мировых лидеров — и ты единственный, кто готов тратить политический капитал на все эти конфликты, включая текущий. Этот конфликт не влияет на США так сильно, как на наших союзников в Европе. В Ближнем Востоке — аналогично. Но ты всё равно этим занимаешься. Почему? Ради спасения жизней? Ты хочешь спасти мир?
Дональд Трамп: Прежде всего — ради спасения жизней. Всегда. Потому что война — это всегда трагедия. Посмотри, что могло случиться, например, с Камбоджей. Я напрямую не вмешивался, но я вёл торговые переговоры и сказал: «Вы собираетесь воевать с Таиландом, Камбоджей…»
Посмотри на Индию и Пакистан. Они уже сбивали самолёты — это вполне могло перерасти в ядерную войну. Я бы сказал, что оно к тому и шло. Но мне удалось это остановить. Итак: первое — жизни. Второе — всё остальное. Война — это ужас. И если можно её избежать, а у меня, похоже, есть способность это делать, объединять людей… Я использую силу США. У нас сейчас сильнейшая экономика в мире. К нам поступают триллионы долларов, не миллиарды — триллионы. Мне звонили из правительства и спрашивали: «Откуда ты взял $29 млрд?» Я ответил: «Попробуйте найти на полке с пошлинами».
Европейские страны заключили с нами отличную сделку. Они буквально платят нам триллионы долларов. Япония — тоже. И знаешь что? Сейчас они уважают нас больше. Раньше — нет. Они не платили ничего. Мы платили им, они нам — ничего. Я всё это изменил. Теперь мы — богатая страна. Моя любимая фраза — «торговая пошлина». Хотя потом мне пришлось изменить это под давлением фейковых новостей. Они говорили: «А как же религия? А как же семья?».
Шон Хэннити: Сколько стран ты охватил торговыми соглашениями, и сколько денег идёт в страну?
Дональд Трамп: Много. Очень много. По сути — почти все. Я заключил их вместе с отличной командой — ты многих знаешь, они бывали у тебя в эфире. Думаю, мы сделали 12 или 13 крупнейших. По остальным просто ввели пошлины. Это делалось интуитивно, исходя из наших отношений и дефицитов. Если страна обогащается за наш счёт — пусть платит. Я был щедр к многим. С некоторыми — мы теряли столько, что это невозможно было компенсировать. Но если страна хорошо к нам относилась — я шёл навстречу.
Много лет над нами смеялись во всём мире. А в мой первый срок мы всё изменили. Но под конец ударил COVID. До этого у нас была величайшая экономика в истории страны. Потом пришёл этот вирус — ты о нём, наверное, слышал. Он потряс весь мир. Но мы сделали невероятное — Operation Warp Speed. Многие говорят, что это было потрясающе. Мы справились. Но это стало огромной проблемой для всех. Даже Китай, кстати, пострадал — пусть и позже. Все пострадали. Но мы вернулись. Наша страна снова стала уважаемой. А потом к власти пришёл человек, который не имел на это права.
Он проиграл выборы. Его окружение — радикальные левые, сумасшедшие. И скажу тебе: страна оказалась в беде. Если бы идеология не изменилась — её бы уже не существовало. Недавно я встречался с королём Саудовской Аравии, главами Катара и ОАЭ. Они вложили $5,1 трлн в нашу страну. В целом — $17 трлн поступает к нам. Такого ещё не было. И это за шесть месяцев! Мы раньше за годы не видели таких цифр. Наша страна сейчас бурлит. Мы строим столько заводов.
Автоконцерны возвращаются. Мы лидируем в области ИИ. Китай позади. У нас работают настоящие гении. Кто-то вкладывает $50 млрд в один завод. $90 млрд — в другой. Это не миллионы, это миллиарды. Всё это — по всей стране, особенно в Аризоне. Но и в других местах тоже. Проблема была в энергии — ИИ требует в два раза больше электричества, чем мы сейчас производим. Представь: одна отрасль требует удвоения всей электроэнергии страны! А наша сеть — устаревшая. Поэтому я предложил: стройте свои электростанции. И теперь они строят свои. Я сказал: стройте их большими. А Ли Зелдин быстро всё одобряет — и экологично, и быстро. Ты увидишь, что будет, когда всё это заработает.
Шон Хэннити: Вернёмся к Украине и России. Большинство аналитиков сходятся во мнении: всё закончится обменом территорий, у России останется больше, чем было, а Украина desperately needs — жизненно нуждается — в гарантиях безопасности, но не через НАТО. Если заглянуть в будущее, так ли это закончится?
Дональд Трамп: Думаю, это как раз то, что мы обсуждали и по многим пунктам договорились. Встреча была очень тёплой. Он — сильный человек, очень жёсткий, но встреча прошла по-доброму. Когда такие страны находят общий язык — это хорошо. Думаю, мы близки к сделке. Но Украина должна согласиться. Может, они откажутся. Ведь Байден раздавал деньги как конфеты. США дали $350 млрд. Европа — меньше, но всё равно $100 млрд.
Шон Хэннити: Что вы посоветуете Зеленскому после сегодняшней встречи?
Дональд Трамп: Нужно заключить сделку. Россия — огромная держава. У них отличные солдаты, отличное оружие. Я дал Украине «Джавелины» в первый срок. Помнишь — я сказал: «Я дал Джавелины». А Обама дал… простыни. Это правда. Я дал Джавелины, и множество танков были уничтожены ими. Это невероятное оружие. Видишь огромный танк — и вот он уже лежит, сгоревший кусок металла.
Наше вооружение — лучшее в мире. И украинцы проявили мужество. Но война велика. Думаю, мы близки к соглашению, но не люблю это говорить. Даже когда уверен — говорю «50 на 50». Слишком многое может измениться. Думаю, Путин хочет решить проблему. Этой войны не должно было быть. Все эти семьи потеряли кого-то. Сегодня мне вручили книгу — там тысячи имён. Заключённые. Более тысячи человек будут освобождены. Но страны должны принять их обратно. Ещё одна книга — погибшие. Ты видел эти фотографии. Это очень тяжело.
Шон Хэннити: Позволь спросить ещё. Ты ударил по главному источнику дохода России — энергетике. Сделал сделку с ЕС. Индии сказал — или 50% пошлина, или прекращайте покупать нефть у России. Остаётся Китай. Насколько я понимаю, ты разговаривал с председателем Си. Обсуждали ли вы Россию и Украину?
Дональд Трамп: Байден сделал невообразимое. И Обама тоже. Я это остановил, но потом случилась трагедия — выборы. Это была трагедия. Он сделал то, что нельзя отрицать — он сблизил Китай и Россию. А это плохо. Даже если вы немного интересовались историей, вы знаете: это единственное, чего нельзя было допускать. Они — естественные противники. У России — огромные земли. У Китая — миллиарды людей. Китаю нужны российские земли. Но из-за глупости их сблизили. Посмотрим, надолго ли. Между ними есть естественное трение. Думаю, сегодняшняя встреча прошла очень хорошо, может быть, мы получим хороший результат. Хотя я не люблю говорить об этом. Я согласился на это интервью — ещё два дня назад. Даже не знал, что ты меня об этом спросишь.
Шон Хэннити: И вот ты фактически в эфире на всю страну думаешь: «Зря я согласился».
Дональд Трамп: Да, возможно, не стоило. Но всё нормально. Кстати, хочу сказать зрителям: ты — потрясающий человек. Великий патриот. Ты любишь страну. Я люблю нашу страну. Ты умный парень. Если кто-то в этом сомневался — зря. Ты достойный человек.
Шон Хэннити: Мне нравится, что появилась надежда на мир. Это не мелочь. Я, как и ты, не хочу видеть смерти. Не думаю, что хочу смотреть те книги, которые ты видел сегодня.
Дональд Трамп: Мне тоже было тяжело на них смотреть. Это очень печально.
Шон Хэннити: Ранее ты говорил, что последствия для Путина могут быть серьёзными. Это было интересно. Я бы определил «серьёзные» как: Индия не покупает нефть, ЕС не покупает. И почему-то я подумал: «А ведь Трамп недавно отсрочил возможное повышение пошлин на Китай…» Наверное, ты уже тогда думал, что это может стать частью давления?
Дональд Трамп: После того, что произошло сегодня, думаю, сейчас об этом не нужно думать. Может, через две-три недели. Но не сейчас. Встреча прошла очень хорошо.
Шон Хэннити: Ты когда-нибудь думал, что Хиллари Клинтон — авторка того самого фальшивого «досье» о связи с Россией — когда-нибудь предложит выдвинуть тебя на Нобелевскую премию мира?
Дональд Трамп: Я не хочу углубляться в это. Не из-за неё. Если она это сказала — это приятно. Я благодарен.
Шон Хэннити: Она пыталась разрушить твою жизнь и фактически отняла у тебя три года.
Дональд Трамп: Это сделало меня сильнее и жёстче.
Шон Хэннити: Ты гораздо более прощающий человек, чем я.
Дональд Трамп: Это была печальная глава в истории страны. Так нельзя управлять государством. Кстати, Владимир Путин сказал очень интересную вещь. Он сказал: «Ваши выборы были сфальсифицированы из-за голосования по почте». Он сказал: «Ни в одной стране мира этого нет — голосования по почте. С этим невозможно провести честные выборы». Он сказал: «Ты выиграл с огромным отрывом. И если бы выиграл официально — войны бы не было. Миллионы людей были бы живы. А ты проиграл из-за голосования по почте». Это были сфальсифицированные выборы. И, Шон, политики — особенно демократы — не хотят реформ. Но и республиканцы недостаточно активно борются. Мы должны это исправить. Голосование по почте — это зло. Люди получают по 7 бюллетеней. Посмотри на Калифорнию и её ужасного губернатора. Им отправляют 38 миллионов бюллетеней, и некоторые получают по 5–6. Путин сказал: «Вы не можете иметь честные выборы при голосовании по почте». И он прав. Ни одна страна мира этого не использует.
Шон Хэннити: Я бы хотел видеть реформу выборов.
Дональд Трамп: Мы обязаны это сделать. Я не понимаю, почему до сих пор нет. Республиканцы хотят, но не с достаточной решимостью. Голосование на участке — другое дело: приходишь, показываешь удостоверение, если чего-то нет — идёшь за ним. Там тяжело обмануть. А почта — это ящики с неизвестно чем и откуда. Так нельзя строить демократию. Может, поэтому в Нью-Йорке будет коммунист-мэр — ведь он за почтовое голосование.
Шон Хэннити: Удостоверения личности, проверка подписи, контроль передачи, обновлённые списки избирателей, наблюдатели — всё это обеспечивает доверие.
Дональд Трамп: И стоит в 10 раз дешевле, чем машины. Бумажные бюллетени — это 10% от стоимости. А попробуй-ка тогда обмануть.
Шон Хэннити: Вот моя версия «доктрины Трампа». Я говорил об этом в эфире. Хочешь мою версию?
Дональд Трамп: Да, давай твою.
Шон Хэннити: Итак: никакой изоляции, никакие «вечные войны». Но ты — не изоляционист. В первый срок ты уничтожил халифат ИГИЛ. Убил Сулеймани, Багдади. Сбросил «мать всех бомб» в Афганистане. Во второй срок — многие ждали, что ты примешь решение по ядерной программе Ирана. То есть ты — не изоляционист, но за решительные и быстрые действия.
Дональд Трамп: Мы уничтожили ИГИЛ. Полностью. Генерал Кейн — он сейчас с нами, за дверью. Мы звали его «Raisin Cain». Хорошее прозвище, правда? Он — тот, кто это сделал. Мне говорили — нужно 5 лет. Он справился за 4 недели.
Шон Хэннити: Господин президент, я вас отпускаю. Сегодня — большой день. Вы возвращаетесь в столицу. Будет время всё обдумать. Следующий шаг — встреча с Зеленским и Путиным. Вы сказали, что хотите быть там. Я бы не доверил им встречу без вас. Они оба хотят вашего присутствия?
Дональд Трамп: Да, оба хотят. И я буду там. Нужно довести дело до конца. Сегодня важный день. Если мы решим проблему — это будет по-настоящему великий день. Мы спасём множество жизней. Уверен ли я? Да.
Шон Хэннити: В краткие сроки?
Дональд Трамп: Да, возможно, в течение месяца. Хотя, как всегда, было сложно. Я думал, это будет проще всего — оказалось сложнее всего. Но мы спасли много жизней.
Шон Хэннити: Если получится — это будет восьмой конфликт. А если считать «Соглашения Авраама» — ещё больше. И вот вы — кандидат на Нобелевскую премию мира. Хотя для некоторых либералов это взрыв мозга. Вы тратите политический капитал, не получая прямой выгоды для США. Вы просто делаете свою работу.
Дональд Трамп: Интересно. Кто-то сказал: «Если ты урегулируешь это — тебе дадут Нобелевку». А я ответил: «А что с остальными шестью войнами?» Это были настоящие войны. Например, Конго и Руанда — 31 год, 8 миллионов погибших. И мы это уладили. Или Индия и Пакистан. Я вёл с ними переговоры по торговле. Пока у нас был контакт — я сказал: «Никакой сделки, пока не будет мира». Вы не представляете, сколько войн мы остановили. В Конго — с мачете. Ужас. Но мы смогли договориться.
Шон Хэннити: Господин президент, вы, возможно, провели с нами больше времени, чем планировали. Вы можете взять свои слова назад.
Дональд Трамп: Ты обещал 10 минут. А держал меня гораздо дольше.
Шон Хэннити: Но это был исторический день. Я думаю, большинство американцев, независимо от взглядов, понимают: прекращение войны — это благо для всех. Желаю вам успеха в вашей миссии. Спасибо за интервью.
Трамп опозорил США на весь свет — слабейший президент в истории.