Скриншот видео.
В Варшаве прошла пресс-конференция спецпосланника президента США Джона Коула и министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского, посвященная обмену заключенными по формуле 5 на 5. Мероприятие организовал МИД Польши.
Предлагаем расшифровку выступлений и ответов на вопросы участников пресс-конференции:
Сикорски: Дорогие дамы и господа, давайте радоваться. Он у нас есть. После 1860 дней в тюрьме… наш герой, наш соотечественник, мученик свободы, Анджей Почобут находится в Польше, целый и невредимый. Дамы и господа. Это… это замечательный день. Это пример идеального союза. Этот день не был бы возможен без президента Дональда Трампа, его решения и его специального посланника, господина Коула, а также всей команды Государственного департамента. Я хотел бы поблагодарить всех, кто принял участие в этой операции. Прежде всего — сотрудников наших специальных служб, а также высшее руководство Министерства юстиции, прокуратуры и сотрудников МИД, которые в сотрудничестве с этими польскими учреждениями, американскими учреждениями и учреждениями нескольких других стран, координировали свои действия, чтобы сегодня мог состояться этот обмен заключёнными.
Анджей Почобут — не единственный освобождённый поляк, но мы все знаем, что он является символом приверженности полякам и свободе СМИ и журналистов. Это доказательство единства и целостности польских институтов в защите представителей польского меньшинства в Беларуси. Эти вопросы находятся в сфере интересов всех политических сил в Польше. Я думаю, что это день, когда все поляки, все польские патриоты должны радоваться этому успеху.
Это также доказательство того, что последовательные действия международного сообщества, в данном случае под руководством Соединённых Штатов, приносят результаты. Польша будет продолжать совместные усилия по освобождению всех политических заключённых. Также необходимо, чтобы Беларусь предпринимала шаги в области безопасности Европы и Украины. Польша высоко оценивает усилия Соединенных Штатов по сдерживанию гибридного давления на Европейский союз с территории Беларуси. В этом году у нас уже нет незаконных пересечений нашей границы.
Наш приоритет — единство Европейского союза в отношении Беларуси. Освобождение Анджея Почобута, лауреата премии Сахарова, также является сигналом для Европейского союза к более активному участию ради прогресса амнистии и европейской безопасности в отношении Беларуси. Польша всегда заинтересована в отношениях с добрым соседом — суверенной, мирной, развивающейся Беларусью.
Прежде чем передать слово нашему гостю, я хотел бы ещё раз подчеркнуть большой вклад американской стороны и лично президента Дональда Трампа в этот счастливый исход. Спасибо.
Коул: Здравствуйте. Итак, всё началось ещё в сентябре, когда президент Польши и президент Соединённых Штатов встретились в Овальном кабинете в Вашингтоне, округ Колумбия. И президент Польши ясно дал понять, что он ценит — моё произношение не очень хорошее — Почобута, ценит освобождение Андрея из Беларуси. Мы — моя команда — работали более года, чтобы вывести заключённых из Беларуси, и на данный момент мы освободили пятьсот человек, но каждый раз, когда я вёл переговоры с Лукашенко, я поднимал вопрос о ваших людях, особенно о тех трёх людях, которых мы освобождаем сегодня.
Они очень сопротивлялись, сопротивлялись их освобождению, но со временем, по мере того как наши отношения с Лукашенко улучшались, нам наконец удалось это осуществить. И ваш президент, президент Польши, был очень активно вовлечён вместе с президентом Трампом, чтобы это произошло. И президент Трамп неоднократно говорил мне о том, насколько мы дружелюбны с поляками: давайте доведём это дело до конца, потому что это очень важно для них.
Так что мы занимались этим довольно долгое время. И я благодарю всех польских официальных лиц, которые помогли в этом, включая вашего президента — одного из главных двигателей всего этого процесса. Были сложные переговоры, были задействованы разные страны, но это произошло, и мы очень, очень признательны, что это произошло.
В моей команде Кристофер Смит и Сара Райан, Джастин Аллен сыграли очень важную роль в достижении этого результата. Мы продолжаем добиваться продвижения вперёд, и это то, о чём я говорил вам, Лукашенко: если вы хотите быть игроком на мировой арене, вы должны делать такие вещи. Люди должны помнить, что для освобождения заключённого нужны двое — нужен Лукашенко и нужны мы.
Так что у нас есть, знаете ли… признание в его адрес за то, чего он смог добиться в отношении оппозиции в своей стране. Я не говорю, что он Черчилль, но я также говорю, что он движется в правильном направлении, и сегодня, я думаю, это подтверждается.
Bloomberg: У меня вопросы к обоим господам. Что Польша должна будет отдать взамен в этой ситуации?
Сикорски: Как я уже упоминал, это обмен заключёнными. И вы скоро узнаете, поэтому могу сказать, что одним из тех, кого мы передали, является российский историк, который находился в процессе отправки в Украину…
…Я уже сказал, не хочу неправильно произносить имена, но это три на три и пять на пять. Понятно? В целом. То есть всего пять, но три — с нашей стороны. Большое спасибо.
TVP World: Я хотел спросить, что на самом деле требуется, чтобы вывести такую высокопрофильную фигуру из беларусской тюрьмы. Я имею в виду, помимо обмена, что входит в переговоры, которые длились так долго? И вы также упомянули, господин спецпосланник, что были задействованы другие страны. Какие ещё страны, помимо Польши и Соединённых Штатов, были вовлечены, если я правильно понял, в этот обмен?
Коул: Позвольте рассказать, что требуется, чтобы добиться такого результата. Настойчивость и выстраивание отношений. Чему я научился у президента Трампа — это отсутствию предварительных условий. Нужно просто сесть за стол, познакомиться и разговаривать. Если вам не нравится то, что я говорю, вы можете уйти из-за стола. Если мне — вы понимаете, это работает в обе стороны. Всё больше прямого общения. И, по сути, аргумент в разговоре с Лукашенко — что вы получаете от этого? У вас есть эти люди или этот человек в тюрьме — и что вы на самом деле от этого получаете? Это не помогает вам на международной арене, это вам вредит, и если Беларусь хочет присоединиться к семье наций, такие вещи должны прекратиться. Если вы хотите сажать людей в тюрьму по веской причине — пожалуйста, это ваше дело. Но не за такие преступления, которые совершили более 500 человек. И это было рациональное общение с лидером Беларуси. Думаю, я был там пять или шесть раз, и вы просто продолжаете говорить и продолжаете настаивать на том, что он сам понимает как правильное, что он и делает.
Сикорски: То, что у нас были люди для обмена, помогло, но это бы не произошло без того, что Соединённые Штаты преодолели тупик в наших отношениях с Беларусью, за что я снова выражаю вам признательность.
Коул: Да, у вас были люди для обмена, и, конечно, это было большой частью процесса. Это был не только я.
Сикорски: Ладно, думаю, всё равно всё станет известно, так что можно и сказать.
Коул: Пусть вам расскажут.
Сикорски: В целом было задействовано семь стран. Так что прошу оценить уровень операционной секретности, которого нам удалось достичь, потому что, будучи приглашёнными на эту пресс-конференцию, вы не знали, зачем вас пригласили. Мы держали это в тайне, и именно поэтому это удалось — одна из причин. В обмене участвовали страны: очевидно, Россия, Беларусь. А также Казахстан, Румыния, Молдова и Польша. Украина.
AFP: Господин Коул, вы упомянули роль президента — президента Польши Кароля Навроцкого. Каково было взаимодействие в условиях сосуществования двух сторон, которые не всегда могут соглашаться? И как выглядело сотрудничество с польской стороны между администрацией президента и министерством иностранных дел в этом вопросе?
Сикорски: В этом вопросе не было ни малейшего расхождения между президентским дворцом и правительством. Понятно?
Коул: Нет, и я об этом не знал, так что, видимо, этого не было.
Журналист: Вопрос к господину Сикорскому. Я хотел спросить, является ли этот обмен признаком нового открытия в отношениях между Польшей и Беларусью, является ли это частью более широкого процесса. Если да, то каких дальнейших шагов Польша ожидает от Беларуси и что готова дать взамен?
Сикорски: Как я уже упоминал, у нас уже были периоды потепления с Беларусью. Были периоды за последние 30 лет, когда в Беларуси не было политических заключённых и когда президент Лукашенко пытался наладить более хорошие отношения как с Польшей, так и со всем Европейским союзом. Мы всегда будем отвечать доброй волей на жесты доброй воли. И я надеюсь, что вы правы, что это создаст новое окно возможностей, но это зависит от политики президента Лукашенко. Я не хочу давать чрезмерных обещаний, потому что у нас уже были такие ложные рассветы. Но мы считаем, что это движение в правильном направлении, очевидно, и теперь от президента Лукашенко зависит, воспользуется ли он этим.
Коул: И также я вернусь в Беларусь через две или три недели. И я всегда стараюсь, в рамках своей работы, следить за тем, чтобы отношения с Польшей и с Литвой развивались в правильном направлении. И сейчас это правильное направление. Иногда они ухудшаются, иногда улучшаются. Но по моему опыту — а это только с тех пор, как был избран президент Трамп — в основном эти отношения движутся в правильном направлении. Это не идеально, но мы надеемся, что станет идеально.
Сикорски: Просто для справки: Беларусь вела против нас гибридную войну, используя мигрантов, завезённых с Ближнего Востока и из Африки, и направляя их через польскую границу — тысячами и тысячами. Польский солдат погиб, защищая границу Польши, и Лукашенко вынудил нас построить большой и красивый забор длиной 440 километров. Если сложить стоимость физического барьера и содержание персонала пограничной службы и армии, необходимого для его охраны, это приближается к одному миллиарду евро. В 2023 году, если не ошибаюсь, 12 000 человек пересекли эту границу. В этом году — ноль, но это далось не бесплатно, и нам это тогда не нравилось, и мы до сих пор сожалеем, что были вынуждены это сделать. Поэтому повторю: мы всегда готовы отвечать на позитивные жесты, но именно Беларусь должна захотеть стать частью европейской семьи наций.
Журналист: Не говоря уже о шарах, которые тоже пересекают границу.
Сикорски: Да, теперь у нас есть эти шары, которые переправляют контрабанду через нашу границу.
Коул: Я усердно работал над этим. Эти шары продолжают появляться, если позволите каламбур. Литовцы очень недовольны этими шарами, и я поднимал этот вопрос перед Лукашенко. Мы добиваемся, думаю, очень хорошего прогресса. Начали арестовывать не только тех, кто запускает шары и сигареты, но и тех, кто их принимает, и это оказывает влияние. Так что ситуация улучшается. Если посмотреть со стороны, это выглядит немного нелепо, но становится лучше.
Сикорски: Также помните, что это Путин хвастается созданием в Беларуси площадок для запуска самых современных российских баллистических ракет, а также новых мест хранения для тактических ядерных боеголовок. Это недружелюбные действия Беларуси по отношению к нам.
AFP: Извините за вопрос, но не могли бы вы кратко подытожить на английском ваше первое заявление о том, кто был освобождён и в каком состоянии находится Анджей Почобут?
Сикорски: Возможно, вы пропустили, но, раз вы здесь, вы могли видеть публикацию на американской платформе X нашего премьер-министра, который приветствует господина Почобута на нашей стороне границы. Он явно истощён. Он провёл в тюрьме пять лет, в тюрьме строгого режима. Он гражданин Беларуси, но польского происхождения, польской культуры, корреспондент ведущей польской газеты Gazeta Wyborcza, лауреат премии Сахарова Европейского парламента, борец за свободу, человек, за судьбой которого внимательно следил весь польский народ, потому что он является символом сопротивления угнетению в Беларуси.
Польское меньшинство — крупнейшее меньшинство в Беларуси, и Анджей Почобут был заключён в тюрьму исключительно за то, что говорил правду. Мы ему сочувствовали, потому что для нас это недавняя память. В течение 45 лет в этой стране при коммунизме людей сажали в тюрьму просто за то, что они говорили правду, без какого-либо другого преступления. И поэтому он стал символом — не только борьбы за свободу, но и эффективности польского государства, которое не оставляет никого позади. Как произошло освобождение? Это был обмен заключёнными между Россией и Беларусью с одной стороны и нами — с другой.
Коул: Соединённым Штатам предстоит ещё многое сделать в этом вопросе, и в Беларуси остаётся от 800 до 900 политических заключённых, которых нужно освободить, и мы не прекращали нашу работу и не прекратим, пока не выведем каждого из них. Так что Соединённые Штаты очень привержены тому, чтобы это произошло, и мы надеемся освободить их всех. Большое спасибо.