Председатель КГК Василий Герасимов и председатель Витебского облисполкома Александр Субботин поспорили между собой на совещании у Александра Лукашенко 18 июля. Герасимов пожаловался Лукашенко, что первый зампредседателя облисполкома попытался скрыть информацию о нехватке механизаторов.
«Отдельные облисполкомы накануне селекторного совещания решили кадровый дефицит элементарно просто. Так, райисполкомы Витебской области отчитались Левковичу Сергею Викторовичу, первому замгубернатора, о том, что все комбайны укомплектованы. Он, в свою очередь, запретил давать любую информацию Комитету госконтроля. Вместе с тем в области не хватало 615 механизаторов, из которых на 14 июля прибыло лишь 168. Это пятая часть, в том числе комбайнеров 43 – это 30%», – рассказал Герасимов.
Лукашенко удивился, что информацию запретили давать.
«Не понял, как это вам могли запретить дать информацию? Где этот чинуша, который не дал вам информацию?» – спросил он.
Герасимов ответил, что запрет был дан подчиненным Левковича в устной форме.
«И где этот первый зам? Почему он у вас с наручниками не ходит по Минску или не находится в местах не столь отдаленных? Если это так», – возмутился Лукашенко.
Субботин встал на защиту подчиненного и заявил, что информацию никто не скрывает.
«Это неправда. Вся информация в любом доступе, в любом формате. Мы ничего не скрываем, даже, может, показываем больше, чем нужно», – заверил Субботин.
Лукашенко поручил Наталье Кочановой разобраться в ситуации и подготовить доклад. Герасимов уточнил, что информацию он все равно получил. Лукашенко пустился в объяснения о работе вертикали власти.
«Если действительно это так, принимайте самые жестокие решения. Но если так. Заместитель там плохо обошелся с вашим человеком. Ну так, Субботин. Это плохо уже, что вы обращаетесь. Но знаете, у нас же как построена система. Комитет госконтроля, везде вертикаль. Милиция подчиняется министру. Почему я и говорил, что передать в управление все милицейские подразделения на местах местным органам власти для организации дела.
Но, понимая, что будут же прятать, воровство и прочее, это остается в ведении министра. Никто не должен не воровать, не прятать. Но у нас же как? Что не чиновник – вертикаль. Он должен или может зайти к председателю райисполкома, ногой дверь открыть там и так далее. Не надо забывать, что предрайисполкома и губернатор – это первые лица там. И если председатель райисполкома позвал вашего руководителя, пригласил милиционера или кого-то другого и попросил его корректно, может быть, в приказном где-то порядке, если он видит чрезвычайную ситуацию, они должны бежать и делать», – заявил Лукашенко.
«Так и делается», – ответил Герасимов. «А я в это не верю», – отреагировал Лукашенко.
Лукашенко упрекнул Герасимова в жалобах и усомнился в компетенции сотрудников КГК, которым чиновники отказываются дать информацию.
«Если не дали вам информацию, то это тоже результат. Ваши работники выезжают на место, находят узкие места – в этом ваша задача. Вас многие упрекают: а вот там поехали, они чего-то нашли, это вот там блох каких-то накопали, нарыли и прочее.
Извините, это ваша задача, и я вас всегда в этом поддерживаю. Искать недостатки, а не ездить в обнимку. Поэтому это не принимается обвинение. Но надо делать все корректно, еще раз говорю. Решать вопросы без всяких там жалоб и прочего. Раз тебе какой-то чиновник не дал информацию, я бы уже задумался над подчиненным. Чего же ему не дают информацию? Он должен работать так, чтобы даже до вас не доводить эти вопросы», – заявил Лукашенко.
Герасимов попытался объяснить, что суть вопроса – в искажении информации, которая в итоге ведет к принятию неверных решений.
«Подчиненный информацию нашел. Тут дело не в этом факте. Чтобы было понятно, что такими путями картину не исправишь. Вот в чем суть. И все эти приписки и искажение информации ни к чему хорошему не ведут, потому что мы потом принимаем неправильные решения», – объяснил глава КГК.
Лукашенко выразил недовольство работой КГК. По его мнению, замечания КГК о проблемах создают негативный фон, при этом ведомство не занимается анализом недоработок.
«Это совершенно верно. Поэтому вы мне в результате своего доклада не доложили, что кому-то надо за информацию принять решение. Даже вот этот факт. Ну, вот все мы услышали. Какое я должен принять решение? Вот Кочанова там, это ее область, знает, как он разберется.
Вы скажете, Субботин что-то там скажет – это ее дело, каким методом разобраться. Нейтральный, можно сказать, человек. Ответственный человек. Но вот это плохо, это, это там или там. Ну столько комбайнов – в 16, вы сказали, сельхозорганизациях чего-то там не сделано. Хорошо. А что сделано? Ведь уборка только-только началась. И неисправность неисправности (я же вам приводил пример) рознь. Может быть, какая-то шестёрка не вовремя прошла. Не готов комбайн? Не готов. Но это мелочи.
Понимаете, надо при оценке видеть объем, масштаб недоработок. Не надо вот просто так: плохо и все, плохо, и все. Ну, слушайте, во-первых, вы создаете фон определенный. Во-вторых, вы же президенту докладываете. Память у меня на это очень хорошая. Я не к тому, чтобы это не делали. Это надо делать, жестко делать, но надо анализировать. Не просто пришел, увидел, победил, а надо анализировать и делать соответствующие выводы», – заявил Лукашенко.
Лукашенко призвал КГК быть осторожными с проверками и напомнил, что в районах главные – председатели райисполкомов.
«То, что не хватает механизаторов, ну так надо разобраться. У нас, кстати, все уполномоченные сидят. Почему не хватает механизаторов? Мы же ведь договаривались. Что такое 300 человек на страну? Ничего. Вот надо к ответственности привлечь того, кто виноват.
Не огулом всех обвинять, а кто виноват. Почему не сделано? А если копнуть хорошенько, так, может, где-то и ваши ошиблись люди? То есть надо очень аккуратно к этим проверкам подходить. Или мы руководителей нижестоящих органов загоним под плинтус, и они будут молчать и будут прятать, чтобы не попасть под необъективную критику. Все должно быть честно и объективно, все должно быть справедливо. То, что они недорабатывают, я с этим согласен. Объяснить погодой это нельзя. Погода не бывает плохой.
Поэтому я вас прошу и передать Комитету госконтроля, работникам нашим на местах, чтобы они были очень аккуратными. Не надо ходить, рвать на себе рубашку и кричать, что я тут главный начальник. Главный начальник – руководитель района, области, города. Все остальные должны работать в пристежку.
Почему я вертикаль эту создавал? Чтобы милиция, КГБ, прокуратура были независимы от местных органов власти, чтобы они в обнимку не ездили и не повторяли их ошибки. Что, мало мы этих чинуш на автомат? Пьяный ехал, государственный служащий, сбил человека. Человек умер. Милиция это заметит сразу. И это благодаря тому, что милиционер подчиняется только закону. Но есть времена, когда надо мобилизоваться. Вот это время. Я поэтому и говорю. Пускай местные руководители, РОВД, УВД это поймут. И прокуроры в том числе. Чтобы они были в единой увязке, в коллективе. А коллектив хорош тогда, когда есть руководитель, вы это понимаете», – сказал Лукашенко.
Он подчеркнул, что хотел бы получать от КГК не факты, а выводы.
«Поэтому очень аккуратно анализировать. Я от вас получаю много фактической информации, набор фактов. Это тоже важно. Для меня важно. Но важнее, когда вы анализируете, делаете выводы и предлагаете. Вот это важнее», – заявил Лукашенко.