Радослав Куява, скриншот видео программы «Didaskalia»
Заместитель министра — координатора польских спецслужб генерал Радослав Куява стал гостем проекта «Didaskalia». В ходе разговора собеседники не раз затрагивали проблематику польско-беларусских отношений. Как польская разведка оценивает уровень опасности со стороны беларусского КГБ, общаются ли спецслужбы двух стран и как проходили переговоры по освобождению Анджея Почобута?
По мнению Радослава Куявы, наибольшую угрозу для безопасности Польши представляет агрессивная политика Российской Федерации, и в значительно меньшей степени — Беларусь.
«Россия — государство, которое реально учитывает военные решения для достижения политических целей. Беларусь в этом контексте нам не угрожает, а главной задачей беларусских служб является защита действующей власти.
По этой причине они рассматривают нас как угрозу со стороны крупнейшего соседа из Европейского союза и НАТО. В этом контексте они считают угрозой беларусскую диаспору на территории как Польши, так и всей Европы»,– ответил Радослав Куява.
Беларусский КГБ опасен для Польши, делает вывод Куява, но не опаснее российских структур.
Тем не менее эта ситуация, по мнению заместителя министра — координатора польских спецслужб, требует от польского руководства определенных решений.
«С точки зрения функционирования наших двух государств вызовом для нас — людей, выросших в солидарности и в борьбе с тоталитаризмом — остается привыкание к тому, что у нас есть соседи, чей демократический мандат иллюзорен.
И мы должны решить — как в этой реальности управлять нашими отношениями. При этом обращая внимание на то, что суверенитет Беларуси, ее независимость, государственность, способность определять собственные цели вопреки близости с Россией — находятся в сфере наших интересов», – заявил генерал Куява.
Один из вопросов в ходе интервью касался этнического поляка, председателя беларусского КГБ Ивана Тертеля. Что о нем знает польская разведка?
«Лукашенко говорит: «Наши поляки». Ну и он его поляк. И проще ли нам от этого разговаривать? Я думаю, что в его польской душе интересы президента Лукашенко — самые важные, и это нужно понимать», – ответил Куява.
«А с другой стороны, мы с их точки зрения — самый интересный сосед. Они отлично понимают Россию, понимают Украину, умеют описывать суть возможностей обоих государств и их интересов в этом конфликте. По-своему они являются частью того мира. Чему мы тоже учимся, глядя на тамошние дилеммы», – продолжил он.
Какие же у Польши интересы по отношению к Беларуси? Какие прагматичные вопросы двум странам нужно уладить?
Отвечая на эти вопросы, Радослав Куява подчеркнул, что миграционное давление на польско-беларусской границе снизилось. Кроме того, была выпущена большая часть политзаключенных. Нет и никаких доказательств того, что Беларусь ведет диверсионную деятельность на территории Польши.
«Это база для диалога, – заявил он. — А как сама Беларусь, или как Россия воспримет тот факт, что мы можем разговаривать — это уже отдельная тема. Это больше дилемма для беларусской стороны, а с нашей есть психологический барьер, к которому мы должны немного привыкнуть».
Ведущий поинтересовался, поддерживается ли контакт с Минском на уровне спецслужб?
«Мы ведь не скрывали этого при проведении работы по освобождению господина Анджея Почобута — это произошло в результате переговоров с беларусами»,– ответил Радослав Куява.
«Службы имеют привилегию общаться без огласки и без выпуска коммюнике на эту тему. У нас длинная граница. Мир, который мы наблюдаем, выглядит сегодня так, что нужно разговаривать на разные темы с каждым из соседей.
У нас с Беларусью дипломатические отношения, и то, что нам удалось добиться освобождения Анджея Почобута — одно из доказательств того, что эти переговоры стоит вести», – пояснил заместитель министра — координатора польских спецслужб.
По мнению Куявы, на определенном уровне диалог ведут все.
«Мы видим это на примере конфликта в Иране, мы видим это на примере обмена пленными между Украиной и Россией, мы видим это в договоренностях Израиля с ХАМАС. Разумеется, в конце возникает вопрос о легитимации президента Лукашенко.
И это то, что с нашей точки зрения важно. Скажу только так: Беларусь должна знать, что с польской стороны ей не угрожает агрессия. Если она будет в состоянии заверить нас, что с той стороны границы ее тоже не будет, то я думаю, это представляет ценность для польского государства», – заявил Радослав Куява.
На просьбу рассказать подробнее о деле Почобута и вкладе польских служб в его освобождение, генерал Куява пояснил, что история эта началась в июле 2024 года в контексте большого обмена, когда по просьбе американцев польская сторона передала российского шпиона Павла Рубцова.
«Тогда мы получили заверения, что они (США – прим. Reform.news) знают наши предпочтения и ожидания, кого мы больше всего хотим освободить. Этот процесс длился долго, и его катализатором стало то, что нам удалось задержать за противоправную деятельность (а в двух случаях направленную против наших интересов) лиц, за которыми россияне и беларусы к нам обратились.
Это позволило нам контролировать ход переговоров, в которых роль американцев была очень велика, поскольку у них уже было выработано ноу-хау и они разговаривали напрямую (с представителями беларусского режима – прим. Reform.news), в том числе в Минске».
Освобождение Почобута Куява назвал «совместными усилиями», в рамках которых «диалог с беларусами тоже был необходим».
Интервьюер поинтересовался, почему польские службы до сих пор не привлекли к ответственности перед польским правосудием бежавшего в Беларусь судью Томаша Шмидта?
Радослав Куява отметил, что в этом случае вопрос в силах и средствах, которые польские спецслужбы должны были бы задействовать для этой цели. А также контекст отношений Беларусью — государством, на территории которого находится беглый судья.
«У нас совершенно иная оценка международной реальности, иное понимание права, – отметил заместитель министра — координатора польских спецслужб. — Однако это наш сосед и государство, с которым у нас есть — и реально, и потенциально — множество тем для обсуждения».
По его словам, это тонкая грань. Так что возможность поддерживать диалог не сочетается с планированием «каких-то активных действий».
«Я понимаю этот ответ. Аналогично ли дело в отношении убийцы польского солдата на границе с Беларусью?», – поинтересовался ведущий.
Куява ответил, что у польских спецслужб много информации об этом человеке.
«Убийца — экзотический преступник, выполняющий свои задачи на польско-беларусской границе, целью которых была дестабилизация и создание условий для эффективного оказания миграционного давления», – отметил он. — Целесообразно ли в этой ситуации, даже по смыслу международного права, обращаться с запросом о том, чтобы он был нам выдан Беларусью, или вообще получать от этого государства помощь в его поимке?
Тем более что беларусы всё время утверждают, будто они не были в состоянии предотвратить это миграционное давление», – сказал Радослав Куява. Добавив, что «в контексте этого происшествия мы даже готовы поверить, поэтому ожидали бы сотрудничества».
При этом заместитель министра — координатора польских спецслужб уклонился от ответа на вопрос о том, находится ли до сих пор убийца польского военнослужащего на территории нашей страны.
Ведущий поинтересовался – представляет ли Радослав Куява в какой-то перспективе Беларусь членом Европейского союза? Ведь дружественное буферное государство на восточной границе было бы в интересах Польши?
«А в состоянии ли мы эффективно поддержать украинские устремления в Европейский союз, коль скоро у нас тут есть готовность с обеих сторон?», – задался встречным вопросом заместитель министра — координатора польских спецслужб.
«Мы концентрируемся на вещах не из области фантазий, а на том, где можно наш интерес сформулировать и жестко его проводить, несмотря на эмоции многих наших соотечественников», – заявил он.