Пресс-служба Александра Лукашенко опубликовала очередную порцию выдержек из интервью американской журналистке Грете ван Сустерен, супруге спецпосланника президента США по Беларуси Джона Коула, которое было записано для телеканала Newsmax. Вопросы были посвящены теме войны России против Украины и усилиям Дональда Трампа по достижению мирного соглашения. Лукашенко дважды пригрозил глобальным конфликтом, повторил тезисы российской пропаганды о начале войны и роли европейских стран в сегодняшнем процессе, а также назвал Крым «философским вопросом».
Приводим расшифровку видеофрагментов интервью, опубликованных пресс-службой Лукашенко.
Александр Лукашенко: Если бы это только зависело от Трампа, война бы давно уже закончилась. Здесь две конфликтующие еще стороны: Россия и Украина, ну и нас же туда еще присоединили, Беларусь. Мы граничим с этим конфликтом, и нам тоже небезразлично, как там будут развиваться события и чем это закончится. Поэтому это многосторонний процесс, и один Трамп этот вопрос не решит.
Я с ним разговаривал по телефону перед Аляской, когда он встречался с Путиным, и я ему прямо сказал, что это не короткий период, надо настроиться на тяжелую работу. С наскока, как у нас говорят, решить эту проблему не получится. Так оно и происходит. И я тогда посоветовал ему, чтобы он предпринял всяческие усилия, чтобы договориться с Россией остановить войну. Стрельбу надо остановить на фронте. И прекратить всякое движение в направлении войны. А когда нет стрельбы, когда не гибнут люди, о чем Трамп постоянно говорит, тогда можно разговаривать и месяцы, и годы.
Допустим, Советский Союз и Россия до сих пор с Японией не заключили мирного договора и все ведут переговоры по мирному соглашению, но это им не мешает сотрудничать. Войны нет, люди не гибнут.
Поэтому главное сегодня остановить бойню, чтобы не гибли люди. Ну и еще раз подчеркиваю, сделать так, чтобы никто не был настороже, что вот мы остановили конфликт — тот период, когда Россия побеждает, это действительно так, мы вчера с Коулом на эту тему говорили — чтобы у России не было настороженности в этом плане, надо сделать все, чтобы Украина и ее армия не перевооружалась в это время, чтобы американцы не поставляли туда оружие вместе с европейцами. Заморозить этот конфликт от начала до конца. Люди не гибнут, тогда сидите и договаривайтесь о чем угодно, и территориально, и еще как-то, и так далее. Главное прекратить гибель людей.
Многое зависит от Трампа. Да, действительно, вот здесь, в этом зале начинались переговоры в 2015 году, в феврале месяце, вот прямо здесь. Меркель, Олланд, Путин, Порошенко — вот здесь мы сидели и договаривались. Договорились. Если бы тогда европейцы не заняли глупую позицию, а они хотели сделать так, чтобы украинцам, как потом Меркель заявила было время вооружиться и дать отпор России. Оказывается, не о мире приехали сюда договариваться, а о будущей войне. Так вот, договор тогда был заключен. Посредниками, можно сказать, были европейцы Германия и Франция. Чем это закончилось? Ничем.
Я тогда предлагал, что в эту компанию надо включить американцев. Без Америки никакого там мира не будет. Но если бы тогда были реализованы соглашения, которые были достигнуты здесь, в Минске, войны бы не было. Трамп тут прав. Он, правда, так прямо заявляет, что если бы я был президентом, войны бы не было. Скорее всего, да, Трамп в стороне не был бы в это время. Но произошло то, что произошло. Теперь очень многое зависит от позиции Трампа и Соединенных Штатов Америки. Очень многое. Главное, чтобы Трамп от этой позиции не отступил. Он человек с характером, порой импульсивный. Чтобы он не плюнул на это все рукой, не махнул и не ушел в сторону. Если он будет настойчиво двигаться в этом плане, значит, результат будет. Европейцам нечего здесь гвалтом кричать.
Грета ван Сустерен: Президент Трамп был разочарован президентом Путиным и президентом Зеленским. Что Путин хочет?
АЛ: Я сейчас уверен, что Путин хочет мира. Не буду называть причины, вы их хорошо знаете. Это и внутренние причины, и внешние. То же самое хочет и Зеленский. Уверен, особенно сейчас он хочет мира. Но их взгляды на то, чем должна закончиться война, разные.
В чем Трамп прав? Он говорит о том, что надо смотреть на реалии, надо смотреть на результаты этой войны на сегодняшний день и исходить из реалий. Если Украина считает, что она может победить Россию и готова вести войну, ну, пусть воюет. Но с моей точки зрения, я думаю, Трамп придерживается такой позиции, что если дальше так воевать, то Украина вообще исчезнет с карты, вообще перестанет существовать.
Но что самое опасное, что если этот конфликт будет продолжаться и будет продолжаться эта эскалация, то это вообще может тяжело закончиться для Европы и для мира. Это обязательно перерастет в какой-нибудь глобальный конфликт.
Поэтому его надо потушить. Пока возможно. Сейчас, сейчас, как никогда, есть такая возможность, когда американцы серьезно подключились к этому вопросу, это важнейший ваш внешнеполитический вопрос. Никакие Тайвань, там и другие конфликты в мире, и будущие конфликты, проблемы не могут перекрыть этот вопрос. Потому что, повторяю, продолжение конфликта приведет к глобальному конфликту с применением всех вооружений, которые есть у стран. Этого допустить нельзя.
ГС: Я не знаю, и большинство американцев также, наверное, не знают, почему Путин начал эту войну. Зачем? К чему он стремился?
АЛ: Вы знаете, американцы не знают, потому что вы американцам истинные причины войны не рассказывали. Я вам приведу пример, который обычно привожу, и вы меня поймете.
У вас рядом Мексика, точно так, как у России рядом Украина. Так? Так! Крупная страна Соединенные Штаты Америки, мощная страна, точно так, как Россия, с большими возможностями. Если бы в Мексике начали заставлять американцев, которые там, особенно в приграничье живут, проамерикански настроенных людей, начали заставлять разговаривать, ну, скажем, на испанском языке, а не на английском, их детей, продавливать в школе, чтобы они разговаривали только на испанском языке и так далее (надо отметить, что это скорее в приграничных штатах США сильно распространен испанский язык — прим. Reform.news).
А не дай бог, в доме где-нибудь сожгли американцев в Мексике, вы как бы поступили? Вы Мексику бы сделали все, чтобы стереть с лица земли. Не дай бог, конечно. Я просто пример этот привожу. Точно так было и в Украине против России. Зачем было душить людей, которые живут на востоке Украины и заставлять их отказаться от русского языка? Ну зачем? Пусть люди выбирают себе язык сами. А если вы хотите, чтобы там был украинский, то вы настройтесь на длительную работу, по-китайски, степ бай степ, тихонечко, спокойно. В детском садике, в школе, где-то госслужбе и так далее. Это годы. Они решили заткнуть рот русскоязычному населению. А там весь Восток.
Более того, в Одессе, вы знаете этот случай, это факт, они сожгли людей, которых они считали своими врагами, так называемых русскоязычных. И эта политика была возведена в ранг в Украине.
Ну и потом. Вот говорю вам, как старый политик ну, если ты живешь рядом с этим спящим медведем, ну, не буди его.
Найди нормальные отношения, чтобы сосуществовать. Ведь при мне было, я это знаю, я это видел, я участвовал в этих переговорах, Россия договорилась с Украиной и по вопросам Крыма, и по вопросам безопасности, и о том, что в Крыму военные базы, они Украине не нужны были, будут российскими. Россия поставляла в два раза дешевле энергоресурсы Украине, нежели они стоили в мире. Я видел это. При Ельцине и при Путине были нормальные отношения. Нет, надо было устроить, не без помощи американцев и особенно европейцев, надо было устроить этот Майдан. Перевернули все. Свергли действующего президента. Он вынужден был покинуть страну и прочее, прочее, прочее. Много можно таких причин назвать. И знаете, они будут не в пользу Украины.
ГС: Если я правильно вас понимаю? Если бы тогда Трамп был президентом, этой войны бы не случилось.
АЛ: Я убежден. Но если бы он проводил ту политику, которую проводит теперь.
ГС: Но президент Зеленский, он говорил, что война началась 2014 году в Крыму.
АЛ: Грета очень хороший вопрос задала. Никакой войны в Крыму не было. Сегодня Зеленский и власти украинские говорят, что Крым украинский. Крым это вообще жемчужина, кому бы он не принадлежал, это жемчужина, это райский уголок. Они говорят, что война началась. Война — когда лоб в лоб, с оружием в руках воюют две стороны. В Крыму не было ни одного выстрела со стороны украинцев. Но россиянам зачем было стрелять, когда они заняли и освободили, как они говорят, Крым, стрелять не надо было, потому что за Крым никто не воевал. За Крым никто не сражался. Это было на моих глазах. Ни одного выстрела со стороны Украины.
ГС: Но они аннексировали его.
АЛ: Можно говорить аннексировали, можно — освободить, можно — захватить. Это философский вопрос, не в этом дело. Но если это твоя земля, ты почему не защищал эту землю? Украинцы ее отдали, они ее просто отдали россиянам. Я когда-то об этом говорил, что там россияне поступили разумно и что они договорились с теми, кто должен был защищать Крым. И таким образом Крым фактически был сдан зеленым человечкам, как вы их называли тогда.
ГС: Как закончится эта война?
АЛ: Любая война заканчивается миром. Классика. И эта война закончится миром. Чем раньше, тем меньше погибнет людей. Ну, я часто говорю по-мужски: знаете, ну, погиб и погиб. А сколько искалеченных людей с этой войны возвращается? С ними как быть? Без ног, без рук. Вот обмены идут на нашей территории, обмены идут.
ГС: Ну, как на самом деле Путину и Зеленскому достигнуть этого мира?
АЛ: Вы знаете, я думаю, что вот та обстановка, которая складывается вокруг этих президентов, их подтолкнет к тому, чтобы этот мир был. Ну что, россиянам нравится, что идет война? Конечно, нет. Если будет эскалация, это может привести к мобилизации в России, мобилизации, к еще большему вовлечению населения. Это будет хорошо для России? Не будет хорошо.
Ну и потом, Путин мне часто об этом говорит: воюем тут друг против друга, свои люди. Тут и психология, и многие-многие вопросы.
Зеленский прекрасно должен понимать и понимает, что это может закончиться тем, что Украины не будет. И вот эти вот факторы, плюс давление Трампа на одного, на второго. Давление внешнее. Если не договорятся сейчас, это давление внешнее еще более усилится. Вот эти факторы, они довлеют над двумя президентами, и они понимают, что надо остановиться, надо договориться, но должны быть гарантии.
Россия хочет гарантий, чтобы это было навсегда. Я это знаю. Россия хочет, чтобы заключить такой мирный договор, чтобы никогда больше война не началась. В этом заинтересована и Украина. Трамп готов выступить гарантом этого. Ну, все есть. Поэтому надо интенсифицировать, надо ускориться.
И то, что Трамп поджимает в данном случае больше украинского президента, потому что он не хочет идти на сделку. Как Трамп об этом говорит. Почему не хочет? Потому что европейцы ввязались в это, и они ему нашептывают на ухо, что они будут помогать Зеленскому воевать. Ничего, они не помогут. У них нет того ресурса, который есть у Соединенных Штатов Америки. И если американцы от этого отойдут, эскалации не избежать. И вот тогда Макрон, Мерц и Стармер поймут свою ошибку.
ГС: Что произойдет, если Трамп будет разочарован? Он просто от этого устранится.
АЛ: Война продолжится. Война продолжится, пока в Украине не возобладает сила, которая вынудит Зеленского пойти на мир. А эти силы заставят Зеленского пойти на мир тогда, когда начнет рушиться фронт полностью. Хотя уже начало это видно сейчас.
Напомним, первая часть опубликованных выдержек была посвящена Венесуэле и Николасу Мадуро.
